從印度、東南亞，到中東，中國(guó)出海的風(fēng)向經(jīng)過(guò)了幾次轉(zhuǎn)變。伴隨著潮水的變遷，中國(guó)企業(yè)出海也邁向深度化、本地化。

陳佳濤是中東的華人創(chuàng)業(yè)者之一，2021年，商業(yè)環(huán)境保守的沙特正式開(kāi)放了互聯(lián)網(wǎng)金融牌照，陳佳濤和他的合伙人成為沙特互聯(lián)網(wǎng)金融項(xiàng)目的第一批參與者，并在2022年第一季度上線了產(chǎn)品。

(資料圖片僅供參考)

與其他創(chuàng)業(yè)者不同的是，陳佳濤在來(lái)中東創(chuàng)業(yè)以前，曾經(jīng)在印尼、印度參與過(guò)創(chuàng)業(yè)，親歷了中國(guó)出海的各個(gè)歷程。在2016年，陳佳濤來(lái)到印尼參與了游戲創(chuàng)業(yè)，2018年，到印度參與了項(xiàng)目孵化。歷經(jīng)幾個(gè)國(guó)家，幾個(gè)時(shí)間段，陳佳濤認(rèn)為，中國(guó)出海賺快錢容易，但要長(zhǎng)期扎根，需要更深的本地化能力。

智象出海和陳佳濤進(jìn)行了一次深入交流，陳佳濤分享了他在中東的業(yè)務(wù)生態(tài)，講述了他在不同國(guó)家的幾段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。從他的視角，可以觀察到中國(guó)出海這幾年的發(fā)展變化。

沙特第一批互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)業(yè)者

品牌工廠：陳總，您是什么時(shí)候去了沙特的？您在沙特做了哪些事情？

陳佳濤：主要是在做沙特的互聯(lián)網(wǎng)金融項(xiàng)目，做了快兩年了。

2021年的時(shí)候，沙特開(kāi)放了互聯(lián)網(wǎng)金融。沙特比較特殊，它的人均GDP是發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，但在文化娛樂(lè)和經(jīng)濟(jì)模式上跟頭部國(guó)家有個(gè)時(shí)間差，所以在2021年才開(kāi)始放開(kāi)金融板塊。

沙特之前主要金融服務(wù)還是通過(guò)銀行?；ヂ?lián)網(wǎng)金融開(kāi)放之后，我們是第一批做互聯(lián)網(wǎng)金融項(xiàng)目的。所以我們只需要將全球好的模式進(jìn)行本地化就行，做出適合沙特人投資習(xí)慣的互聯(lián)網(wǎng)金融項(xiàng)目。

品牌工廠：您提到沙特“改革開(kāi)放”，它還有哪些比較重大的舉措？

陳佳濤：舉措還是挺多的，根據(jù)沙特的"愿景2030"舉措，基本上各個(gè)經(jīng)濟(jì)板塊都在變得開(kāi)放。

品牌工廠：沙特也是有自己的證券市場(chǎng)的？

陳佳濤：是的，Tadawul（沙特證券交易所）。它有兩個(gè)證券市場(chǎng)，主板跟創(chuàng)新板。

開(kāi)戶還是要到銀行去，投資賬戶這塊業(yè)務(wù)一直是銀行在管。做互聯(lián)網(wǎng)的券商也有，但他們的模式都比較傳統(tǒng)。

品牌工廠：像富途、老虎證券，服務(wù)的很多都是個(gè)人散戶。在沙特的投資人主要是散戶為主，還是機(jī)構(gòu)為主？

陳佳濤：主要是散戶，機(jī)構(gòu)的話他們的選擇有很多。

品牌工廠：您能不能詳細(xì)講講，當(dāng)時(shí)您是怎么接觸到合伙人？怎么創(chuàng)立項(xiàng)目的？

陳佳濤：大家都是在沙特的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)圈子里，沙特雖然是中東最大的市場(chǎng)，但中東的國(guó)家不像中國(guó)，有一線城市、超一線城市、二線城市、三線城市，無(wú)論是沙特還是埃及，他們的經(jīng)濟(jì)高峰都在首都。所以你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，這個(gè)圈子是很小的。

當(dāng)時(shí)沙特政府想開(kāi)放互聯(lián)網(wǎng)金融，我們就成為第一批創(chuàng)業(yè)者，在2022年第一季度上線了我們的產(chǎn)品。

品牌工廠：您在沙特呆了幾年？

陳佳濤：沙特就呆了一年，主要是疫情期間。我們的總部在沙特，后來(lái)我和合伙人進(jìn)行了分工，我們有幾個(gè)創(chuàng)始人都在沙特，處理大大小小的事，包括資質(zhì)也在沙特，我主要是負(fù)責(zé)技術(shù)這塊。

品牌工廠：你們一般是怎么去獲客的？

陳佳濤：獲客很簡(jiǎn)單，就是推廣，沒(méi)有什么捷徑。投放廣告加上活動(dòng)，然后和合作伙伴一起聯(lián)合推廣，在哪里都一樣。

所以還是那句話，沙特雖然是三千萬(wàn)人的市場(chǎng)，但主要還是集中在兩三個(gè)城市，所以要覆蓋的城市不多。

埃及，中東人才外包中心

品牌工廠：埃及被大家稱為阿拉伯的印度，它的人才外包有非常大的供給。為什么埃及會(huì)成為中東的外包中心？

陳佳濤：很簡(jiǎn)單的，第一，比起其他中東國(guó)家經(jīng)常發(fā)生變動(dòng)，埃及的體制這些年就比較穩(wěn)定；第二，埃及的經(jīng)濟(jì)到目前為止都比較穩(wěn)定；第三，最主要是跟高等教育的質(zhì)量有直接關(guān)系，在北非來(lái)說(shuō)，埃及的教育質(zhì)量還是可以的，其他北非國(guó)家都比不上。

埃及的排第一的大學(xué)是開(kāi)羅美國(guó)大學(xué)，整體教育質(zhì)量還可以，但跟印度、日本就沒(méi)法比。

海灣六國(guó)的教育條件很好，但是沒(méi)人口，成本不合算。然后摩洛哥的人才教育也還可以，但是規(guī)模太小了，而且摩洛哥是靠移民經(jīng)濟(jì)，摩洛哥的精英都不在國(guó)內(nèi)。

品牌工廠：您之前是做開(kāi)發(fā)的背景出身？您會(huì)不會(huì)覺(jué)得埃及員工的能力和您想的有落差？

陳佳濤：是的。

其實(shí)落差到還好，因?yàn)榘＜白鳛橥獍€是綽綽有余的。外包對(duì)技術(shù)要求的天花板不是很高，外包一般只是做一個(gè)MVP，然后做一些短平快的開(kāi)放。很少有公司會(huì)把整體、全階段的開(kāi)發(fā)放在外包公司。

所以埃及外包公司的情況是，這些IT人才是屬于中間型的，基礎(chǔ)的他們做不了，高端的也不行。什么意思？你要做簡(jiǎn)單的系統(tǒng)，簡(jiǎn)單的APP、ERP之類的程序，他們可以做到，人才性價(jià)比很高。

但是你要做到一定高度了，那他們的技術(shù)天花板就比較低。比如說(shuō)，埃及很少程序員見(jiàn)過(guò)百萬(wàn)級(jí)用戶的系統(tǒng)長(zhǎng)什么樣，哪怕十年資歷的高級(jí)工程師也沒(méi)見(jiàn)過(guò)，更不用說(shuō)千萬(wàn)級(jí)用戶的系統(tǒng)了。

第二個(gè)問(wèn)題就是我們說(shuō)的“游擊隊(duì)”，他們不是“正規(guī)軍”，不像美國(guó)硅谷的程序員，他們的基本功很扎實(shí)，再加上大公司的培養(yǎng)、加上十年經(jīng)驗(yàn)，這些人出來(lái)創(chuàng)業(yè)就很厲害。但是埃及這邊，本來(lái)在教育層面的基本功就馬馬虎虎，而且工作五六年也沒(méi)見(jiàn)過(guò)百萬(wàn)級(jí)用戶的系統(tǒng)，所以埃及的IT創(chuàng)業(yè)人都會(huì)有這個(gè)毛病，基本功不扎實(shí)。

但是作為外包，還是取決于你做什么項(xiàng)目。如果你的項(xiàng)目是成熟的商業(yè)模式，成熟的系統(tǒng)，你來(lái)阿拉伯世界做一下本地化，那沒(méi)有問(wèn)題，所以我們來(lái)這邊開(kāi)發(fā)有這個(gè)好處；但如果你想做創(chuàng)新的項(xiàng)目，很快就會(huì)碰到天花板，那就只能花錢請(qǐng)更厲害的團(tuán)隊(duì)，埃及有厲害的程序員，但都不在埃及，在英國(guó)、德國(guó)的公司里。

品牌工廠：還有個(gè)好處，埃及的人工成本比較低？

陳佳濤：是便宜的，比印度便宜?，F(xiàn)在印度程序員得三到五千美金一個(gè)月，埃及只要一半的價(jià)格，兩三千美金的程序員已經(jīng)很資深了，至少五年以上經(jīng)驗(yàn)，一般的程序員薪資在一兩千美金。不過(guò)那邊平均工資才幾百美金，一兩千也已經(jīng)很高了，但相對(duì)于沙特那邊的人均工資，這已經(jīng)算很低。

現(xiàn)在很多項(xiàng)目都放在這邊外包，包括德國(guó)、英國(guó)、意大利公司都在這邊外包。

品牌工廠：您在中東待的時(shí)間不算短，您怎么看待中東目前互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展階段？

陳佳濤：中東的互聯(lián)網(wǎng)，說(shuō)白了還在追趕歐美的階段。

因?yàn)楹硣?guó)家是增長(zhǎng)市場(chǎng)，但是Facebook、Google這些歐美公司還是看不上?，F(xiàn)在微軟進(jìn)入了沙特，谷歌也進(jìn)來(lái)了，但他們進(jìn)來(lái)只是開(kāi)展業(yè)務(wù)，并不代表他們對(duì)市場(chǎng)有多重視，所以還要靠本地人去發(fā)展本地的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。

本地互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢(shì)頭不錯(cuò)，他們?nèi)谫Y也不難。

品牌工廠：沙特創(chuàng)業(yè)者可能是比較幸福的，因?yàn)樯程乇旧韯?chuàng)業(yè)的人少，但錢又比較多？以你們?yōu)槔?，?chuàng)業(yè)者在沙特去談融資，大概多長(zhǎng)時(shí)間能拿到？

陳佳濤：總體來(lái)說(shuō)，沙特的創(chuàng)業(yè)潮也是一陣一陣的，有一個(gè)周期性。前幾年，基本上有個(gè)PPT，融個(gè)幾百萬(wàn)不是問(wèn)題，但是能做出來(lái)的很少，到后面投資人也慢慢成熟起來(lái)了。資本成熟了，市場(chǎng)才能成熟。

品牌工廠：您在埃及跟中國(guó)出海公司有接觸嗎？

陳佳濤：埃及這邊的中國(guó)公司主要是工程建設(shè)的，其他的主要是泛娛樂(lè)公司更多一些，比如社交、語(yǔ)音房之類的中國(guó)產(chǎn)品，以及中國(guó)的MCN。因?yàn)榘＜暗奈幕a(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，然后做內(nèi)容的成本低。

從印尼、印度，再到中東

品牌工廠：陳總，您是出海人里比較少有的，在印度、東南亞和中東都呆過(guò)的人，您怎么看待這幾個(gè)國(guó)家市場(chǎng)？

陳佳濤：比較直觀的，就是很多中國(guó)人第一批進(jìn)去，踩點(diǎn)都踩對(duì)了，但是最后賺到錢的、能留下來(lái)的，其實(shí)都不多——幾次浪潮都經(jīng)歷了這樣的發(fā)展過(guò)程。

大家先是一窩蜂進(jìn)印度，然后一窩蜂去印尼，現(xiàn)在是一窩蜂去中東。先進(jìn)去的肯定能賺到錢，后面進(jìn)去的就不一定了。像印尼市場(chǎng)，現(xiàn)在基本上被做“爛”了，最早是阿里去投電商，然后一批做內(nèi)容的跟著進(jìn)去，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融、小貸也跟著進(jìn)去了。

當(dāng)然，在東南亞，無(wú)論是Shopee、沐瞳，還是極兔，是中國(guó)的公司才把事情做大了。

品牌工廠：您是在美國(guó)讀了計(jì)算機(jī)，是哪一年回國(guó)的？

陳佳濤：大概是2010-2011年，那時(shí)候國(guó)內(nèi)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛開(kāi)始。但我不是做了互聯(lián)網(wǎng)，是做了房地產(chǎn)、物流供應(yīng)鏈。我當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)一個(gè)歐洲來(lái)的投資人，當(dāng)時(shí)中國(guó)很火，但我們?cè)谥袊?guó)忙了幾年，發(fā)現(xiàn)中國(guó)房地產(chǎn)不好做，然后又回到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來(lái)了。

品牌工廠：您在國(guó)內(nèi)待了幾年，然后就去印尼了？

陳佳濤：大概是在2016-2017年，當(dāng)時(shí)是去印尼做游戲，認(rèn)識(shí)了一個(gè)印尼的華人老哥。印尼動(dòng)亂之后，印尼的有錢人把錢轉(zhuǎn)到了新加坡、香港，留在印尼的是一些很傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，包括食品百貨、煙草、房地產(chǎn)。金融、銀行牌照都充公了，所以他們都轉(zhuǎn)掉了。

然后他們覺(jué)得傳統(tǒng)行業(yè)不行，所以轉(zhuǎn)向了互聯(lián)網(wǎng)，投了幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我們跟他們聊，后面決定了做游戲。

我到印尼的時(shí)候，其實(shí)也趕上了一波出海印尼的浪潮，主要是阿里投資了Tokopedia，騰訊、美團(tuán)那幾個(gè)大廠都來(lái)參與了。然后一窩蜂的小廠也來(lái)了，滿大街都是從中國(guó)來(lái)的，包括MCN、P2P小貸等。

品牌工廠：您是哪一年到了印度去？

陳佳濤：從印尼之后就去了印度，印度主要是逛了幾圈，看了一些項(xiàng)目，然后發(fā)現(xiàn)我們?nèi)サ臅r(shí)候，估值泡沫已經(jīng)蠻厲害了。

我在2018-2019年孵化了一個(gè)項(xiàng)目，后面我的朋友也投了其他的項(xiàng)目。然后我們?nèi)タ从螒蚝蛢?nèi)容，發(fā)現(xiàn)印度市場(chǎng)是好，但是挑戰(zhàn)也挺大的，主要在監(jiān)管方面，稅務(wù)巨高。印度人希望拿到美國(guó)、中國(guó)人的錢，但是不愿意讓外國(guó)企業(yè)進(jìn)去跟他們競(jìng)爭(zhēng)。

品牌工廠：后來(lái)你們一大批人選擇去了中東？

陳佳濤：我們當(dāng)時(shí)組了個(gè)小分隊(duì)先來(lái)中東，在2020年的時(shí)候，迪拜、阿聯(lián)酋、沙特都轉(zhuǎn)了一圈，差不多看了小半年。然后聊了一些當(dāng)?shù)仨?xiàng)目，當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)挺好的，還疑問(wèn)為什么這么好的市場(chǎng)不受關(guān)注。但過(guò)不久馬上就被關(guān)注了，中國(guó)創(chuàng)業(yè)者也一窩蜂過(guò)來(lái)了。

品牌工廠：你覺(jué)得市場(chǎng)好，是因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)收入高？

陳佳濤：收入高，客單價(jià)高，然后競(jìng)爭(zhēng)又小。而且這個(gè)市場(chǎng)不是藍(lán)海或紅海，這市場(chǎng)幾乎就是空白，基本上當(dāng)時(shí)很多板塊都是空白。

那時(shí)候也基本上沒(méi)什么獨(dú)角獸，沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)，所以決定來(lái)做中東。

品牌工廠：據(jù)說(shuō)今年TikTok Shop也會(huì)在中東推出專門的電商了，中東今年的電商格局可能會(huì)不太一樣了？

陳佳濤：字節(jié)對(duì)中東市場(chǎng)的帶動(dòng)效率應(yīng)該會(huì)比較高，因?yàn)橹袞|適合做網(wǎng)紅直播電商，中東市場(chǎng)的消費(fèi)習(xí)慣和中國(guó)比較相似，都是人情社會(huì)。

品牌工廠：中東會(huì)是后面比較火熱的地區(qū)嗎？

陳佳濤：我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)條件的話還是相當(dāng)不錯(cuò)的，市場(chǎng)消費(fèi)力在，競(jìng)爭(zhēng)少。門檻也不算高，中國(guó)第二、第三梯隊(duì)出去的公司，大部分不是沖著做獨(dú)角獸去的，大部分是想賺快錢，賺快錢還是有機(jī)會(huì)的。但長(zhǎng)期做的話，還是需要本地化能力，我覺(jué)得中國(guó)出海公司的適應(yīng)能力很強(qiáng)，但是真正做深耕本地化的能力，還是未來(lái)要加強(qiáng)的點(diǎn)。